Beachvolley

Der er en del debat i beachverdenen i denne uge, og i den forbindelse kan jeg ikke lade være med at se sagen lidt fra en anden vinkel. Jeg er på ingen måde en del af beach communitiet, og derfor holder jeg mine tanker til bloggen istedet for volleynet.
Det lidt tricky er at de fleste aktive i denne debat er nogle jeg kender vældig godt, jeg håber ikke i tager det for personligt.
Sagen kort handler om at Jordan Hove (årets hæver 55 år i træk) Og Geovan Santos (Årets spiller 27 år i træk), har tilmeldt sig et beachvolley stævne.
Nogle kunne mene at dette ikke skulle skabe en debat hvoriblandt eks dvbf medarbejderen Allan Vincents skriver:
"Hvis jeg var jer, så ville jeg hurtigst muligt lave beslutningen om - inden weekenden. Det ville klæde jer, og konsekvenserne ved ikke at gøre det, bliver helt uoverskuelige. ".
Så der er lagt lidt i kakkelovnen.
Kernen til sagen ligger i at Jonas Napier og Kristian Knudsen også har tilmeldt sig stævnet. Grundet seedningssystemet ville de efter reglerne skulle mødes i en kvalkamp hvor taberne ryger ned i næstbedste række, og selvom alle kan forstå hvorfor den seedninger er givet så er det problematisk at bryge sine egne regler (hvis de altså gør det), samt skidt over for de hold der så rammes hårdt af dette.
Mit problem med sagen er at Forbundet har gjort det rigtige, men måske er der ikke belæg for det og så kommer gribbene.
Hvis de to hold var mødtes i kvallen, så ville hele volleydanmark syntes det var åndssvagt men nu hvor man rent faktisk har gjort det sportsligt bedste for turneringen så skal man slagtes for dette.
Løsningen er jo ligetil, og jeg har ikke læst alle reglerne men gid der var en: "Forbundet kan give wildcards som det passer dem".
og lidt kritik af beachtoppen.
Igen uden at have den dybeste viden så ved jeg godt hvorfor det ikke er så interessant at se beach for mig i år.
Se på top6 seedede i begge rækker, og den eneste forskel på 2008 og 1998 er at alle er blevet ti år ældre.
Måske tager jeg fejl men af de 24 topseedede spillere (top6 herrer/damer), var de 20 af dem så ikke også igang med det samme for ti år siden ?.
Jeg skal ikke gøre mig klog på om det er deres efterhånden ekstreme rutine, om folk bare ikke er startet med beach efter 1998 eller om de er ramt af samme problem som volleyball, nemlig at masserne og dermed de store talenter mangler.
Jeg skal ikke gøre mig til dommer over dette, men jeg skal dog gerne sige at som tilskuer er det røvkedeligt. Et hårdere program for landsholdene og de for udensforstående lidt svære ranglisteregler har selvfølgelig gjort at landsholdsspillerne sjældent er at se på stranden, og det er sgu den samme garde der løber rundt og spiller lidt put bold på stranden for 10-15 år i træk.
Og nu kommer så muligheden for lidt frisk luft på touren, Jonas og Kristian samt Geo og Jordan. Det er sgu den bedste nyhed længe og nu skal jeg selv også ud og se volley fordi det er powerhold og måske vinder ingen af dem men ihvertfald vil vinderne af stævnet have min højeste respekt fordi det nu er et felt med alle elementer af beachvolley.
Jeg ville ønske at der kunne komme to hold som dem med i damerækken, og jeg ville skide på om der så var et hold der blev trådt på og om seedningen måske var lidt forbi, simpelthen fordi at det ville gøre stævnet (marketingsfolk læs produkt), bedre. Hvis feks Sara holst olesen og Pia larsen lige tilmeldte sig, samtidig med at en stjerne amerikaner samt en brasiliansk superspiller også gjorde - ja så ville man sgu da sørge for at de begge kunne spille i eliterækken.
Nu er herrerækken blevet interessant at følge i weekenden, men spillerne der er groet fast i samme række har dog haft 15 år til at lære reglerne og mener nu at det er alt for galt at forbundet gør det rigtige for sporten.
Jeg er helt med på problematikken omkring at følge sine egne regler, og jeg har ikke læst reglerne om wildcards, men er det ikke lidt småligt at prøve at modarbejde forbundet i denne sag hvor de har taget en beslutning der gavner stævnet, tilskuerne og dansk beachvolley i almindelighed, samtidig med at det endda sikrer at de stærkeste hold ender højest ?.
De sure drenge burde vide at man ikke skal følge en sag man ikke engang øsnker at vinde. For hvad er konsekvensen ?. At dem der brokker sig vinder og får smidt et af de to hold ned i div+ ? og så kan de glæde sig over at blive særdeles upopulære og gøre stævnet mindre sportsligt interessant ?. Og så til næste år vil reglerne være ændret alligevel.
Næh, jeg tror heller at jeg vil opfordre de sure til at slå de to hold på banen istedet, og så har jeg iøvrigt ondt af dem der så formentlig bliver slået ned i div+ men sådan er vilkårene sgu.
Jeg håber dog at forbundet kun i mild grad har strukket reglerne, fordi det er jævnt problematisk at bryde dem hvis der komme en sag (og som sådan også hvis der ikke gør). Og så skal man sgu huske at lave wildcard regler der understøtter ideen - nemlig at et wildcard er ledelsens måde at ændre en uhensigtsmæssig seedning.
Men når også beachvolley'en stagnerer og det er de samme hoveder år efter år, burde vi så ikke alle være interessere i at se de nye super dygtige folk på stranden eller skal man prøve at bully'e dem så de ihvertfald ikke viser sig igen og de gamle beachvolleyspillere kan have stranden for sig selv de næste ti år også ?.
Ses på stranden
/William

9 Comments:
At 4:48 AM ,
Allan Vincentz said...
Hej William,
Igen skal jeg understrege at jeg intet har imod nogle af de implicerede spillere, hverken høj eller lav. Mit ærinde er ikke at tale den enes sag eller den andens sag, alle er fine fyre i mine øjne.
Du har i hvert fald tilføjet endnu en vinkel til denne sag. Og du kan have ret i mange pointer, såsom "skal man ikke sørge for at et stævne med så mange gode hold som muligt for derved at sikre det bliver mest muligt attraktivt i mange sammenhænge?". Men...:
MIN pointe er: Lav nogle regler og følg dem. Så kan man for min skyld lave reglerne som man har lyst til. Men i dette tilfælde følger man ikke sine egne regler og egen praksis.
Hvad er så problemet ved ikke at følge sine egne regler? Ganske simpelthen at man kan blive underkendt ved en højere instans i idrættens verden - der jo har sit eget retssystem (sådan er vi jo i DK). Det kan og bør allerede ske i DVBF's bestyrelse, og ellers så kan det ske i DIF's Amatør & Ordensudvalg. I sidstnævnte organ er jeg ganske overbevist om, at DVBF vil få store prygl, hvis man holder fast i dette brud på egne regler og egen praksis.
Hvad kan der ske, hvis beslutningen bliver underkendt? Ja, det er svært at sige nøjagtigt. Først og fremmest, så har DVBF jo nu valgt at afvikle turneringen som den er. Hvad så hvis klagerne i denne sag får ret? Skal dette stævne og andre turneringer så spilles om? Skal DM i sidste ende spilles om? Jeg ved det sku ikke, men Daniel har netop fortalt mig, at forbundet tidligst i august vil tage stilling til anken. Det er ærligt talt ikke godt nok.
PS. Burde Napier/Knudsen ikke også have en anden seedning, hvis dit argument skal holde? Burde BSG måske blot seede folk ud fra, hvad de mener skaber den mest attraktive turnering og glemme alt om mere eller mindre hårdt tilkæmpede points?
At 5:15 AM ,
Anonymous said...
Jeg forstår udemærket dit/jeres argument.
I mange år har jeg jo netop været en af dem der har stået meget fast på at man bliver nødt til at følge de regler man laver, som eksempelvis Holtes holdseddel sag i den forlæbne sæson.
Men netop fordi at alle disse argumenter jo ertaget i brug valgte jeg den anden vinkel - nemlig om man kan sige om noget er rigtigt eller forkert, og hvor meget regler kan bøjes.
Der er ingen tvivl om at Det er et problem hvis reglerne er decideret brudt, og selvfølgelig tamt at vide at ens anke bliver behandlet i august, fordi der er så reelt er et system der ikke kan klages over i en igangværende sæson.
En anden pointe er jo også om det er rimeligt at blive slået ud af kampen om danmarksmesterskabet når dem man bliver slået ud af ikke må deltage til en dm.
En udlænding kan blive dansk mester i volleyball, men ikke i beachvolleyball - er det ikke også forkert ?
Jeg ved ikke om der er indgivet en officiel og tidsmæssigt korrekt klage over seedningerne, men som jeg ser det kan der maksimalt blive givet en lille næse for denne seedning, og reelt betyder det ikke at et hold med medaljechance mister muligheden for at deltage til dm.
/W
At 5:38 AM ,
Anonymous said...
Hej begge
Jeg er mest enig med William (som altid ;-), og vil lige påpege at det ikke er reglerne der er brudt - men fortolkningen af reglerne / præcedens der er ændret. Og her gælder helt andre rets-principper. Feks. skal forbundet blot kunne dokumentere et enkelt tilfælde der er vurderet anderledes ifht seedning efter denne paragraf, for at gå fri.
Mit største problem ved disse regler kommer du jo selv ind på Allan. I har i masser af år foretaget disse skøn, og åbenbart ikke på noget tidspunkt fundet det nødvendigt at præcisere reglerne i stedet. Det virker som om at man egentlig gerne vil have muligheden for at skønne i den enkelte sag, ligesom du har været med til i andre tilfælde.
I mine øjne er reglerne derfor ikke brudt, men de bør da så i hvert fald nu ændres ifht kommende stævner. Man står jo måske snart i samme situation mht Stine & Lotte der deltager i Kerteminde - skal de seedes sidst eller hvad?
Mikkel Hauge
At 5:43 AM ,
Anonymous said...
Og lige en kommentar til den med udlændinge der kan blive dansk mester.
Det er vel i princippet logisk at Jordan ikke kan blive dansk mester - men selvfølgelig kan Marienlyst blive det med Jordan på holdet. Forskellen ligger i det individuelle, og den samme sondring er i mange andre idrætsgrene som både er individuelle og holdsport. Feks. har Caley lige deltaget ved Hold-DM i Atletik, men kan ikke stille op i kuglestød og diskos i individuelt...
Mikkel
At 5:43 AM ,
Anonymous said...
Og lige en kommentar til den med udlændinge der kan blive dansk mester.
Det er vel i princippet logisk at Jordan ikke kan blive dansk mester - men selvfølgelig kan Marienlyst blive det med Jordan på holdet. Forskellen ligger i det individuelle, og den samme sondring er i mange andre idrætsgrene som både er individuelle og holdsport. Feks. har Caley lige deltaget ved Hold-DM i Atletik, men kan ikke stille op i kuglestød og diskos i individuelt...
Mikkel
At 6:38 AM ,
Allan Vincentz said...
To små replikker.
Mikkel, Ang. "Det virker som om at man egentlig gerne vil have muligheden for at skønne i den enkelte sag, ligesom du har været med til i andre tilfælde." - Jeg har ikke været med til at skønne. Vi har i sin tid lavet en paragraf, som vi har været helt enige om hvordan vi fortolkede fra dag 1. Det gjorde vi så på nøjagtigt samme måde i fire år. Tør med 99% sikkerhed lægge hovedet på blokken og sige, at der ikke kan findes en afvigelse i disse år. Altså før nu.
Ang. beachvolley DM og udlændinge. Der er i virkeligheden ikke så meget at diskutere. Da vi i sin tid fik den første gang undersøgte vi hos DIF hvad reglerne var. Svaret var klart. I sporstgrene hvor holdet består af maks to personer, så SKAL begge to være danskere for at kunne vinde et dansk mesterskab. Såfremt vi ville tillade udlændinge at deltage i DM-finalen, så ville DIF ikke længere anerkende finalen på Amager som et DM. Så vi følte ikke at vi havde noget valg.
Iøvrigt så har BSG jo så åbnet for udlændinge kan deltage i semifinalestævnerne i år.
At 5:09 PM ,
Anonymous said...
Hej til jer alle..
Får man ikke flere point for at vinde div+ rækken end for at slutte sidst i eliterækken?? det mener jeg nok man gør, og så er det måske ikke helt så skidt ift. at kvalificere sig til DM, for de/det hold der endte med at miste deres eliteplads til Jonas/knudsen og Jordan/Santos.. De har sandsynligvis fået flere point ved at vinde div+ end de ville have fået ved at tabe eliterækken(jeg forudantager at de hold der spiller kval om at måtte deltage i eliten er de hold der ikke helt er gode nok til at spille elite fast.)
Ovenstående løser selvfølgelig ingenting, ville blot pointere at det måske slet ikke var så skidt for de pågældende hold, det der lige skete i denne weekend.
Men et eller andet sted skal man vel blot gøre op med sig selv hvad der er vigtigst - de hold der deltager weekend efter weekend for at strabe point sammen, eller de hold der er så gode/seervenlige[læs seje at kigge på].. Vil man sælge touren som noget der også er for tilskuerne og derved udnytte når der kommer en chance for at få nogle af de mest prominente navne vi har i dansk volley i kamp i eliten?? for så gør man jo det helt rigtige ved at bøje reglerne en smule.
Mini
At 12:47 AM ,
Kasper said...
Uden at tage stilling til selve sagen vil jeg bare lige indskyde en pointe:
Formålet med paragraf 13f er vel at give holdene så fair en seedning som muligt. Problemet er, at med den åbenbart hidtil anvendte praksis, bliver seedningen netop ikke særlig fair.
Et internationalt wildcard uden forudgående resultater seedes ifølge propositionerne automatisk 12. I dette tilfælde har vi et hold, hvor den ene af spillerne sidste år over tre stævner beviste, at han gennemsnitligt opnår en 6.-plads. Hvis man skal følge den hidtil anvendte praksis, får det den betydning, at holdet ikke seedes 12, men 19. Altså får holdet (på trods af Jordans gode resultater sidste år) en langt ringere seedning end hvis Jordan ikke havde spillet sidste år.
Det er for mig i strid med paragraffens intention.
Og så vil jeg tilføje, at jeg er enig med William. Jeg tror at langt de fleste ville være meget ærgerlige over at se enten Geovan Santos/Jordan Hove eller Kristian Knudsen/Jonas Napier slået ud i en kvalkamp, fordi propositionerne (eller den praksis der tidligere er anvendt) ikke tager ordentligt højde for denne situation.
At 12:47 AM ,
Kasper said...
This post has been removed by the author.
Post a Comment
Subscribe to Post Comments [Atom]
<< Home